投诉“插件问题”版主

ak474747 · 发表于 2010-6-27 00:25

偶在“插件问题”版发了帖子《强烈建议不要安装NAM 2010 May版》
提出的两个问题都是事实，并经过详细阅读帮助文档，并无解决办法，于是发帖希望大家讨论并提出解决方案。
可该区版主在回复中并不是抱解决问题的态度，而是使用嘲讽语气，并对帖子进行锁帖处理。
该版主的作风偶不作评论，只投诉其锁帖行为，版主自己可以不说话，但不能让别人也不能说话。

jackxu888 · 发表于 2010-6-27 14:15

不是有人给了回复吗？

而且什么是“版主自己可以不说话，但不能让别人也不能说话。”？
说错了还要说吗？

火鸟 · 发表于 2010-6-27 14:31

lz的帖子确实不到锁帖标准
不过貌似版主是实习生，尺度掌握不当应包涵

小知 · 发表于 2010-6-27 14:40

原帖地址呢？

jackxu888 · 发表于 2010-6-27 14:48

http://www.simcity.cn/thread-81775-1-1.html

楊過 · 发表于 2010-6-27 15:21

解決需要的問題和解決不需要的問題也是版主的工作.

三桑叶子 · 发表于 2010-6-27 15:24

LZ加入本公司共创大业

北極冰河 · 发表于 2010-6-27 15:27

三葉回來了...

wilson124 · 发表于 2010-6-27 15:39

我不是不給人說話,而是你自己本身的定題已經令旁人再無任何插話之處
你那先入為主的討論方式實在沒任何討論價值
什麼優化沒優化,實頓是有優化而自己不會使用不看教學而說沒優化
這是不用再留下的
------------------------------------------------------------------------------------
你要投訴隨便你,反正當這職位一開始就是要預了被人隨便投訴

[ 本帖最后由 wilson124 于 2010-6-27 15:40 编辑 ]

jackxu888 · 发表于 2010-6-27 15:44

如果你认为NAM有问题
为何不提出讨论？

比如现在插件问题也有这么一贴说新版NAM他不理解的地方
但是没有说“强烈建议不要用”
那个人只是在问原因和求解决
为什么就好好的？

小知 · 发表于 2010-6-27 16:36

原帖由 jackxu888 于 2010-6-27 14:48 发表
 http://www.simcity.cn/thread-81775-1-1.html

真不知道樓主有什麽底氣這麼說，都沒瞭解NAM的精髓。

天唐永thianz · 发表于 2010-6-27 17:11

版主權限唄。
樓主的標題其實聳動了些，不是事實，版主可以為了避免爭吵而鎖貼。
只是鎖貼，又不是刪貼。正常。
如果還想討論就請版主開放繼續討論就好了，
如果開放的話，我要再進去糾錯樓主了喔……
樓主的問題全在交通模擬器這個檔而已，版主並沒有說錯，何必牽連整個NAM，
況且人家NAM在安裝時就有個選項是讓你"保留你自己上一代的交通模擬器"。
先這樣

銀狐大人 · 发表于 2010-6-27 17:20

原帖由 天唐永thianz 于 2010-6-27 17:11 发表
版主權限唄。
樓主的標題其實聳動了些，不是事實，版主可以為了避免爭吵而鎖貼。
只是鎖貼，又不是刪貼。正常。
如果還想討論就請版主開放繼續討論就好了，
如果開放的話，我要再進去糾錯樓主了喔……
樓主的問題全在交通模擬 ...

這樣說一下
我才記起我沒更新NAM安裝最後的畫面

三秋桂子 · 发表于 2010-6-28 06:51

虽然对插件领域我并不是太在行，但看了楼主的帖子后，我认为还是缺乏事实依据来说明。凭着略带情绪化的短短几行字，我不认为这样就能说服以技术和事实为依据的老道玩家们，也容易使初学入门的新玩家感到困惑。

大鲸鱼 · 发表于 2010-6-28 12:48

嗯..
以毕业设计的角度来看的话..
一篇毕设是一套完整的体系, 有包含实验, 外语文献翻译, 论文.. 刨去里面的形式主义不说, 起码要有论点论据论证这三个最基本的元素..对吧?

咱们一样一样的说:
楼主确实有进行一些实验. 姑且认为楼主的理论水平很高而且实验完全走标准程序. 但是, 楼主有将实验的所有数据整理成实验报告么?
有分析实验数据并从中由实践上升到理论归纳总结出自己观点的过程么? 实验得出的数据没有公布, 你的论点从何处分析总结而来?

关于外语文献的翻译, SC4Devotion上NAM区相关的主题有成百上千, 自己检索与自己问题相关的文献来翻译一份, 很多问题自己就能解开了.
可以说楼主确实有一个观点, 但前面已讲, 毫无依据的论点站不住脚的.

接下来, 支持论点的论据和论证呢? 一无证据二无解释, 楼主只凭一个具有导向性的观点就能够服众么..

若实验精准并考虑了所有情况, 论点明确而犀利, 论据确凿, 论证严谨, 就算楼主说爱因斯坦错了, 我们也信你.

但是此帖, 除了一个观点以外, 既无论据又无论证, 没有一个可以证明自己的论点, 且仅有的文字描述也是来自主观.
那么我们只能认为这个命题不成立了. 而这个题目又极具导向性, 易误导一些不熟悉NAM的新会员.
所以, 我们关闭帖子没有任何失当.

以上, 就楼主的投诉而言, 我们认为插件区版主这次管理操作完全符合规范, 而且是插件区版主必须要做的. 若不关闭, 此贴的危害将会很大.
观点是否正确放在其次, 那个我们可以商榷. 但关键还是一个严谨的态度.

若说这个事件中有不妥当的地方, 也只能说该版主回帖的语气略显强硬, 不够友好.
然而楼主在此贴中已声明 "该版主的作风偶不作评论，只投诉其锁帖行为" 那么好, 此次仲裁可以结束了.

若楼主坚持自己的观点正确, 麻烦请加上上面所说的全套环节, 以理服人, 不要来煽动.
楼主如有需要, 可pm插件区版主或者超版打开此贴, 继续你的论证.

jordan415 · 发表于 2010-6-28 13:35

http://www.simcity.cn/forum.php? ... p;page=1#pid1289233

人家这贴说的很清楚啦
既然说的这么清楚，那么你的命题也站不住脚啦

三秋桂子 · 发表于 2010-6-28 14:19

院长只活跃于市政事务？

ak474747 · 发表于 2010-6-28 15:46

等了两天，终于有管理员回复一下我这个投诉了
看了这个管理员的回复，我想说几点：
1、我的论点就是NAM 2010 May版在交通模拟器上的表现很差
支持这个论点的论据就是我在贴中提到的两点：
（1）只有Z模拟器，无法调整寻路精度；
（2）在该版本中，公交的拥挤和空气污染和自驾车没有区别。
2、这两个论据我说得很清楚了。由于比较懒，没有截图。但我想，只要安装了该版本，并认真运行过SC4游戏的，应该很容易发现，我说的这两点都是事实。
我想问一下各位版主以及质疑我帖子的各位，有没有认真考虑过我说的是不是事实?
3、通过这个投诉，我对各位版主很失望
对于这样一个技术性很强的论坛，我本来就是抱着学习与探讨的目的前来的。可是各位版主在回复中对技术性的问题避而不谈，都是抬出“你有没有明白XX精髓”、“你嘴炮”这样的空洞言语来以回击。

ak474747 · 发表于 2010-6-28 15:53

玩这个游戏的基本都是大学本科以上了，请大家不要忘记大学的精神：科学与民主。
对于大鲸鱼的处理回复，我觉得既不科学，也不民主。

wilson124 · 发表于 2010-6-28 15:55

這是你完全沒理解到NAM的處理辦法
而且最重要的是你所謂的"討論"根本完全沒給人討論的空間
就這樣
===============================================
總而言之我是不會解帖的了,隨便你繼續丟歪理出來

大鲸鱼 · 发表于 2010-6-28 16:01

原帖由 ak474747 于 2010-6-28 15:53 发表

玩这个游戏的基本都是大学本科以上了，请大家不要忘记大学的精神：科学与民主。
对于大鲸鱼的处理回复，我觉得既不科学，也不民主。

请论证你的观点吧

鱼不明白那段话哪里"既不科学，也不民主".
来来来你给鱼讲清楚, 武汉大学的高材生

ak474747 · 发表于 2010-6-28 16:05

回复楼上：
1、关于科学
你完全不理会我说的两点技术问题：寻路和公交问题。
2、关于民主
你不关心一点技术问题，就说我“完全不了解NAM的处理办法”，“继续抛歪理”。
请问这是一个版主应该有的民主态度吗？

Demons · 发表于 2010-6-28 16:05

你在这论坛就要服从这个论坛的管理
如果你要谈论科学民主
请到你们市政府那谈论谢谢

ak474747 · 发表于 2010-6-28 16:07

回复楼上：
既然这样，我没有话说了。

wilson124 · 发表于 2010-6-28 16:08

原帖由 ak474747 于 2010-6-28 16:05 发表
回复楼上：
1、关于科学
你完全不理会我说的两点技术问题：寻路和公交问题。
2、关于民主
你不关心一点技术问题，就说我“完全不了解NAM的处理办法”，“继续抛歪理”。
请问这是一个版主应该有的民主态度吗？ ...

對於未理解事件的全部就作片面的否定之詞談什麼民主?

ak474747 · 发表于 2010-6-28 16:17

原帖由 Demons 于 2010-6-28 16:05 发表
你在这论坛就要服从这个论坛的管理
如果你要谈论科学民主
请到你们市政府那谈论谢谢

大鲸鱼，这个版主的话很有代表性，你觉得呢？

rmb20yuan · 发表于 2010-6-28 16:18

原帖由 ak474747 于 2010-6-28 15:53 发表
玩这个游戏的基本都是大学本科以上了，请大家不要忘记大学的精神：科学与民主。
对于大鲸鱼的处理回复，我觉得既不科学，也不民主。

五年级笑而不语

狐仙大人 · 发表于 2010-6-28 16:19

我可以說過你聽
A,B,Z的尋路模式都是perfect
我還不知道你想調到怎麼樣子
所以我可以否定你的第一點

第二點你是對的
但公交提供較快的出行速度是不變的
Z作出此考慮是因為公交也會塞車
我不覺得這有什麼問題
難道公交懂飛

我亦不見得為此就要求杯葛NAM2010很有技術性,很科學,很民主

plunder · 发表于 2010-6-28 16:31

要證明LZ 錯了太容易了, 但我認為沒必要
再談下去就變成 "扯" 了

尋路系統有問題? 那用舊版尋路系統不就得了, 就一個文件而已, 何苦否定整個新版 NAM
再者, 用不用隨個人, 沒必要煽動別人

ak474747 · 发表于 2010-6-28 16:32

你的发言在几十个回复的帖子中终于首次有了技术性，赞一个。（PS：虽然你并不是版主）
1、Z的寻路是perfect？
我在游戏运行中，觉得Z的寻路没有perfect好，不知道是不是我错了。
这个问题可以继续讨论，最好有其他玩家说一下体会。
2、大众运输的特点就是缓解交通堵塞啊，不然要大众运输做什么呢？
没装NAM的原版游戏，以及NAM2009都是公交没拥堵的，这个我认为是NAM2010的BUG。
3、我所说的民主和科学并不是说NAM，而是说各位版主的态度。

[ 本帖最后由 ak474747 于 2010-6-28 16:33 编辑 ]

楊過 · 发表于 2010-6-28 16:59

對不起
那人是我

大眾運輸是緩解交通擠塞
但公交只是一個最低限度的手法
長遠是強制你發展捷運和鐵路
公交只是給你一個較快的途徑到達

實際上公交也會佔用線路,也會塞車
反而我會覺得,公交不佔流量是過往的一個bug
使更多用濫用公交而無視軌道運輸,海路,甚至是高容量道路
一些什麼強制使用公交的規劃手段就是一例

NAM設定上的變更是出於實在的考慮
使我們不局限於既定的遊戲方式
既然公交會計算擠擁
那能為何不設下公交專用道?甚至公交快線?

leavezz · 发表于 2010-6-28 17:12

秀才遇到兵SCCN版~~
看看楼主的名字，各位越文雅他越HIGH~~~~

小知 · 发表于 2010-6-28 17:20

原帖由 ak474747 于 2010-6-28 15:53 发表
玩这个游戏的基本都是大学本科以上了，请大家不要忘记大学的精神：科学与民主。
对于大鲸鱼的处理回复，我觉得既不科学，也不民主。

你這是在犯不相干謬誤。學歷關遊戲屁事啊。此外樓主如果覺得NAM不合理請去SC4D的NAM版投訴不應該在這裡教育我們這些愚蠢的玩家。

ak474747 · 发表于 2010-6-28 17:28

解决城市交通问题的关键是大众运输，而不是更高容量的道路。
公交适当占用道路是可以的，但不能跟自驾车一样，这样就失去大众运输的意义了。
一辆公交能装几十个人，跟几十辆小轿车造成的拥堵一样，那肯定是不合理的。

銀狐大人 · 发表于 2010-6-28 17:34

裝幾十人的公交車也比小車長了幾倍
能保確不塞著路面麼

在我這公交發達的地方
一部公交車頂著另一部公交就能頂著了路面造成了小小的塞車

不要盲目的只追求公交有多少人用
不去用配合道路的使用上限是沒用的

ak474747 · 发表于 2010-6-28 17:40

公交适当占用道路是可以的，但不能跟自驾车一样，这样就失去大众运输的意义了。
在现实中，公交也是解决交通拥堵的主要手段，轻轨和地铁主要是提供某一方向的超大流量和更高的速度。

西南小火车 · 发表于 2010-6-28 17:51

公交是且只是缓解交通拥堵的手段，不是解决交通拥堵的手段

谁说公交不会堵车？公交专用道上公交车排队排得跟火车一样的场面只要是个大城市的公交密集路段就都能见得到吧？

即使LZ不喜欢新版的寻路，请使用旧版并且不要否定新版。
本车使用新版NAM没有出现任何LZ提到的问题

銀狐大人 · 发表于 2010-6-28 17:58

解決交通擠塞從來只有兩種方向
發展非路面使用交通(包括減少汽車)和擴寬道路可用流量(不單指擴寬道路,可指擴展路徑)

mrxia · 发表于 2010-6-28 18:06

原帖由 西南小火车 于 2010-6-28 17:51 发表
公交是且只是缓解交通拥堵的手段，不是解决交通拥堵的手段

谁说公交不会堵车？公交专用道上公交车排队排得跟火车一样的场面只要是个大城市的公交密集路段就都能见得到吧？

即使LZ不喜欢新版的寻路，请使用旧版并且不要否 ...

签名真不错

天唐永thianz · 发表于 2010-6-28 19:19

討論也沒有關係就是了。
反正樓主所言不是事實，自然會受爭議，
樓主自知也自己承認他只對交通摸擬器不滿意，就說整個NAM有問題，
NetworkAddonMod_Traffic_Plugin_Z_Medium.dat←像這種交通模擬器只有3KB，
NAM有30MB~40MB，而說這兩個檔不相干都可以，為了3KB打翻30MB，不莫名奇妙嗎

我認為NAM現在只有Z是為了實現以下兩個檔的一致
NetworkAddonMod_Traffic_Plugin_Z_Medium.dat
NetworkAddonMod_Volume_Data_View_Z_Medium.dat
然後要改你就用Trafficsimulator軟件去改，以前的AB用Simulator就可以改了嘛
就算你要交通模擬器AB也行啊，都說了只有一個檔，你把以前的AB拿過來配合其它新的2010MAy_NAM也一樣照用啊，你是完全不知道這回事嗎
交通模擬器這個檔你拿最初代的NAM一樣來都可以用，問題是人家NAM出了Volume_Date，你用了什麼容量，NAM希望藉著Volume_date讓它能在遊戲裏顯現呢

有些人用就用，你遇到煩惱就的確是煩惱，但是你只看到如此的片面，不要口口聲聲說什麼事實，交通Z模擬器是不能讓所有人喜歡，
但有辦法就提出解決之道，不要為了那明明應該自己自由修改的3K而叫大家放棄另外30MB~40MB不相干的東西，真是夠了
不要拿什麼科學不科學民主不民主的東西出來了，我只知道你錯了，這就夠了

------------我這陣子很受不了很多人都不用reader軟件，你們只願到遊戲裏實驗，卻不願開啟這個好用的軟件看一下交通模擬器到底長什麼樣子，不願意看一下尋路精度是什麼樣的一個數值，你們看到的遊戲結果是很多數值演算的綜合結果，你如果不願意開啟reader，你卻口口聲聲好像確定只有一個數值出問題，不是很莫名奇妙嗎

★★其實當初我也很想繼續討論下去，不過現在焦點全被樓主不負責任的言論模糊了，
★☆●交通模擬器那小小的一個檔，可以說是SC4最值得改的地方、最有趣的地方，因為修改時間花去最少，效果卻最大，隨時改都行，
所以這是我說它最有趣的地方，簡單說我認為你如果願意用reader開啟它，它應該就是最popular的修改器。
它控制了各種交通速度、出行喜好、尋路精度、等等，而且用reader開啟，用reader下面的解釋用語，就基本可以閱讀與理解
然後，真的開啟的又有幾個人呢？希望越多人懂得釣魚吃，而不是讓別人釣好三隻ABZ魚讓你吃。
你也不要嫌只有Z魚可以吃，因為你現在在新NAM繼續吃AB魚也是可以的，只是你不知道而已

[ 本帖最后由天唐永thianz 于 2010-6-28 19:49 编辑 ]

三秋桂子 · 发表于 2010-6-28 20:07

建议开个新帖来讨论，市政府这里似乎是处理论坛管理事项的。

jackxu888 · 发表于 2010-6-28 21:21

同样是NAM的问题
同样是不解和不满
为什么你就发帖强烈建议别人不用？

http://www.simcity.cn/thread-81787-1-1.html
此人也是遇到了对新版NAM的问题
但是只是提出自己的问题并且提出讨论
而不是马上大张旗鼓地说“不要用新版NAM！！！”

所以也只是LZ说的语气不大好罢了

如果只是把问题提出并且希望得到解决（如上面给的链接那一贴）
我相信是不会被锁掉的
而且相信LZ可以就那两个问题得到解答

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

以上是我个人有关锁贴的看法

至于你的问题的解决方法
你说对了一点点，使用旧版NAM
但不是整个NAM
而是旧版模拟器

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

以上是LZ最初的问题的解答

至于民主这一点
我认为可以理解成这样：

你看到一堆青蛙上街
可以感觉是要地震了
也可以感觉只是青蛙集体抽风
你可以跟别人讨论是不是要地震了
也可以开玩笑说青蛙AV最近很火
但是如果你去街上大喊：“要地震了！！！快逃啊！！！”

那是违法的造谣行为
在论坛也一样

kankankatong · 发表于 2010-6-28 21:54

什么插件都要给钱好穷哦！！！

wukebnu · 发表于 2010-6-29 01:15

这事情发展的真快
前两天我还看见LZ在咨询室帮助人，回答让我感觉很专业，我心说很久没看见这样的技术流了，就加了分
难道我判断失误了

LZ现在应该可以上图了吧，如果你认为你的观点对，是严肃地讨论商榷争论，那么，就要拿出图来说话。如果没有图，只是这样说，意义不大。本来我还在想，要是LZ是个真正懂技术的人，能够热心帮助人的话，什么时候跟市府举荐一下的。看来现在这些念头只能保留了

天唐永thianz · 发表于 2010-6-29 02:45

…熱心帮助人很好，樓主這次只是小問題。標題聳動了一點。我有時過於囉唆，請別在意我的話…我閃先瞭~

Hellfirer · 发表于 2010-6-29 03:00

不明真相的群众路过~

ak474747 · 发表于 2010-6-29 08:39

这两天很多版主对偶进行了指正和批驳，其中杨过和天唐永thianz的说法，都是很有道理的，在此表示感谢。对于其他人的指责，不能一一回复，偶最后说几句吧：
1、大鲸鱼和wukebnu等人要求我提供详细论证、截图，否则偶就是无理取闹、不严谨
我想说的就是这两个问题我已经说得很清楚了，大家打开游戏，看一下交通图，1分钟就知道我说的对不对了。再要我提供详细的论证，我觉得我做不到了。
对于这些版主的严谨作风，我表示钦佩。可我想问的是，你们这么严谨的人，难道不知道反驳也是需要论据的吗？既然认为我说错了，指出我错在哪里不行吗？
2、我这个帖子是投诉贴
大家点击我发的帖子看一下，偶的帖子写的是NAM的两个交通模拟器中的缺点。我认为交通是NAM这个插件的核心内容，既然有这样的重要缺点，于是建议大家不要安装。
“插件问题”版主对偶提出的两个问题，没有在技术上提出任何批驳依据。而是不屑一顾，说我嘴炮，还有一个版主隐隐说我是中小学生，不懂就别乱说话，然后锁帖了事。这样的版主不值得投诉吗？
大鲸鱼对我的投诉意见是：版主没有任何处理失当，而我的帖子不锁帖，危害极大，甚至用了“煽动”这样的评语。我认为鲸鱼副市长的意见不科学不民主，大家用良心说，是不是呢？
3、我提到了科学与民主
这个帽子似乎有点大，有位版主建议我到市政府去提。
我觉得各位应该想想，为什么各种插件都是外国人做的，大家用的各种软件都是英文的文档？芬兰的大学生可以在大学期间就写出Linux内核，而大家看看周围的同学，有几个能看得懂Linux代码的？不要说我们基础差，我们跟外国人一样，都是活了一样的岁数，为什么技术上相差这么大？
4、说点实话
为什么大家一致对我进行批驳？
首先大家认为我太嚣张了，居然对大家崇拜的NAM进行质疑，随后竟然又悍然投诉版主。这样的人不踩当然是不行的。
其次论坛版主都是义务的，如果有人投诉，如果不维护版主的话，那人家不当了，这个论坛还怎么办下去？

我想说的都说完了，再有人发言恕我不回复了。版主可以锁帖了，谢谢！

wilson124 · 发表于 2010-6-29 12:18

原帖由 ak474747 于 2010-6-29 08:39 发表
4、说点实话
为什么大家一致对我进行批驳？
首先大家认为我太嚣张了，居然对大家崇拜的NAM进行质疑，随后竟然又悍然投诉版主。这样的人不踩当然是不行的。
其次论坛版主都是义务的，如果有人投诉，如果不维护版主的话，那人家不当了，这个论坛还怎么办下去？

放心,我才不會因為被無理取鬧而不當

jordan415 · 发表于 2010-6-29 13:14

别在这里讲民主，看看是什么地方
香港和台湾新加坡讲讲民主差不多
我觉得你也不懂民主是什么吧

Demons · 发表于 2010-6-29 13:32

如今自以为是的人真多

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