清议政体书

嘉树美箭 · 发表于 2007-7-11 18:14

模拟城市中文网的管理团队所有成员们：

你们好！
这封清议书，由于事关重大，因而我以书信的方式来表达我的意见和看法。

在我们伟大的模拟城市中文网发展到到现在，已经四年了。
四年了，啊，论坛壮大了，并且成为中国内地模拟城市玩家论坛的杰出代表，这一切都是让我们值得骄傲的。
但是，四年后的现在，中文网的管理体制出现了问题，已经从当年的民主政体走向了专制政体。
这句话又有什么依据呢？下面，我就来逐步解说一下。

我们先从注册页面上可以看到一条显目的大字：
“模拟城市中文网的管理人员有权在任何时刻移动、编辑、删除、关闭任何主题，并且有权不通知发贴者、有权不解释处罚原因。”

从这里看出，论坛的专制色彩已经明显显露出来了。
对于前半句而言，我想这是任何论坛的管理团队都拥有的权利，中文网不应该过分强调。
过分强调了，就让人就下“这个论坛是由强权建立起来的”的印象，会导致论坛的名声被大大折扣。
这也许不算什么，我们看看后半句，
管理团队执行操作居然不通知发贴者，我想这已经突出论坛管理团队拥有强权的标志了。
既然如此，那就好比在现实生活中，警察突然侵入你的家，把你的家的财物搜罗一空一样。

过分的提供大量的特权给管理团队成员，也容易导致腐败。

在论坛的强权方面，还有另一个证明，那就是《市民守则》。
有认真读过的人都知道，里面对于普通会员约束的内容相当多，
但对于管理团队成员的约束却没有几条，却对管理团队多添了几座“保护伞”：

4、论坛坚决保护管理人员不因行使管理职能而遭受任何形式的攻击。
5、凡出现挑动会员对论坛管理人员不满，辱骂管理人员，管理人员有权立即制止并驱逐当事人出论坛！

这两条内容可以看出，在中文网，当上了版主，就好像走进了“天堂”一样，
保护措施是好，可以维护管理员的统治。
但我想，至少也要设立约束版主的法规吧？
不然这样，如果普通会员和版主发生冲突，那最后胜利的，也只有版主了。（有特权）

再一个，对于论坛的言行也有严厉的管制。
为什么不能用“和谐”，又为什么不能谈股票呢？
恕我直言，从这里看出管理员的懦弱。

也许管理员是畏惧服务器被没收的可怕事情，才这么进行言论控制吧。
我理解你们的心情，
但是这样做，也会使论坛的气氛出现空虚的状态，
什么也不能谈，连灌水讨论的绿地都不行，
真是奇怪！
水区不是要保持它“水”的状态吗？其它版面也要有活跃的气氛啊！
可能是中文网的服务器负荷太多力量，
才管理这么多，版条那么严，可真是苦了大家哎！

你们看看人家的CLA论坛：http://bbs.lolicon.cn/
他们那里的民主真正发挥到了。
虽然我知道，比较是伤人的，
但为了说服大家，只好这么做。

最后，当在座的你看完这篇清议书时，
我并不希望就此因为个人情绪、个人原因而和大家反目成仇，
也不希望论坛发生不愉快的事情。
虽然我可能会因这个贴子引起大橘子的愤怒而被驱逐出境，
即便我要临行前，我也要说一句话：
“良药苦口利于身，忠言逆耳利于行”

好了，
请大家各抒已见吧。

YZZW · 发表于 2007-7-12 00:03

首先，我再次重申——我个人认为论坛必须有严格的执法原则，不能单纯地讨好会员而失去论坛立足的本性。

订立的处罚规则，部分或许比较严厉，但目的主要是制止比较恶劣的表现。例如有很多恶意广告的发帖，一被发现就已经被我们处理，这样才基本没有引起广大会员的不便＆不满。每个论坛都有自己的个性，我们作为一个只为SC玩家免费服务的论坛，并不需要去和其他更娱乐或者更严肃的论坛去对比，SCCN论坛的管理只和自己的版规去对比就好。如果大家喜欢，我们很开心能帮助广大的SC迷；如果喜欢娱乐的朋友感觉不好玩，我们也尊重自愿离开的权利。我身为论坛的管理员，也只能要求自己适应论坛的规则，我也不可能要求论坛完全服从我的个人喜好——我也有很多在本论坛不合适的想法，那么我会自动跑去别的合适的网站去讨论。但我不会强制地要求SCCN开设我所喜欢的新论坛区和管理规则～～～～

朋友啊，人生中，每个人可以选择要求改变的其实只有自己，真正能改变外界的世界虽然不是不可能，但也并不是人类自己想象的那么大效果的～～～能学会遵守不同地区的规则＆秩序，这就是人可以不断成长、成熟的根本要求。

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 00:38

当你被一个人否定了,你可以认为那人sb;当你被一群人否认了,你应该思考是否是自己sb ..

这个世界本身就存在一个如何共存的问题 .. 君子和而不同 ..

原帖由 tensor.net 于 2007-7-11 18:14 发表
管理团队执行操作居然不通知发贴者，我想这已经突出论坛管理团队拥有强权的标志了。
既然如此，那就好比在现实生活中，警察突然侵入你的家，把你的家的财物搜罗一空一样。

这个问题,有个人做错了事情,为此浪费了管理员的时间,我觉得没必要再多浪费一点..
至于警察突入正常人的家,我觉得是不对的.可我们并不是删除的没有违规的或者有问题的帖子,说白了就是我们不是侵入的正常的市民的家 ..

讨论政治讨论股票你可以去专业的论坛但请不要因为这个而导致我们中文网的瘫痪我觉得孰大孰小很容易分辨 .. 而且为什么不能谈股票不能说hx就会出现论坛空虚的问题??我怎么没有觉得啊 .. 绿地有那么多有意思的话题不是气氛很好吗 .. 为什么一定要有一些边缘问题才是气氛活跃的体现??
再说怎么就体现了管理员的懦弱?? 管理员要做的是让自己的论坛出现更多的可以作为被封站的帖子的理由还是努力的为大家提供和维护这个交流的平台??!!!

至于对于管理员的攻击你觉得是专制还是什么也好但请你反思下你会轻易的攻击管理员嘛我们会动不动就封某个人嘛? 都是到了是可忍孰不可忍的地步才会这么做的 .. 起码我在绿地混了这么些年忍耐程度还是提高了不少的 .. 况且,中文网有几万名会员,活跃的怎么也有几千个吧,为什么这几千个会员都能很好的适应而就会有异类?难道我们应该做的是保护异类以让你认为我们不是专制??

------------------------------------------------------------------
lz,我不得不对你说的是,不要每次封一个人,就说中文网废了不行了怎么了 ..

这就好比国家每处罚一个贪官,然后你就认为政府废了;好比法律每处决一个犯人,然后你就认为这个社会没救了 ..

[ 本帖最后由名牌抹布于 2007-7-12 00:44 编辑 ]

wukebnu · 发表于 2007-7-12 02:44

是不是什么都要上升到这样的高度？动辄就说是专制，不民主？
我忍不住要问一句，什么是专制，什么又是民主？这两个是对立的么？还是说你被人误导了？即使再“专制”的体制之下，也还是要有民主的。
我不想多说这些，但是，建议LZ不要只是空谈些概念，现在不是WG，还要动辄就无限上升，是不是有些不合时宜呢？
至于说所谓BZ的特权，我看未必吧。杨过是BZ，犯了错一样被罚。下巴MS以前也是BZ吧，犯了错不也一样受罚？
绿地不谈过于“敏感”的话题，恐怕不是因为管理员的问题，而是现实的环境，MS就我目前所见到的论坛，至少是在国内的，没有哪个准许你发表违法的言论吧？如果说你一定要抱怨绿地不许谈有些问题，那么请将矛头对准应该对准的地方，而不是拿中文网或者是中文网的管理人员当替罪羊。
貌似LZ还比较年轻，所以，在看问题的时候，或许还有些不够稳妥。有些东西并非是绝对的，而是相对的，比如自由和所谓的民主。感觉LZ说话虽然有时爱带上历史，但是，并没有历史感。
只是一点建议而已

柏海 · 发表于 2007-7-12 07:43

押下去，重打五十大板？——

竟敢在此宣传反革命言论。

THZ的跟班 · 发表于 2007-7-12 09:17

--公司是现代独裁者最后的天堂--

只是拿公司来比喻。

版版是不是众人之事？不是，因为我们不是股东。凭什么让我们来管？
我们只是来surf逛版的，我们能对版版的动作就是留下或离开。
所以我们只能提醒高层，你们的一举一动会影响很多人，所以我们希望版规最好可以宽一点。但是服务器会不会被搬走据说是和GongAn的交情深浅，如果是这样的话，最后的决定权在高层就可以了。

至于这次某iv会员，我私下希望他还能回来，但前提是他自己的态度必需改变，否则义务管理群的情绪普遍受影响的情况不会改变。

还有，不能只看到最终结果就说严，事实上这次反而是很多次宽松容忍下的结果。

[ 本帖最后由 THZ的跟班于 2007-7-12 09:55 编辑 ]

Orange · 发表于 2007-7-12 11:58

我懦弱,所以我让你滚了

你NB,你去天安门吧

清静了

bullfrog · 发表于 2007-7-12 12:07

楼主多次发表反对论坛的非建设性言论，而且每次还都上升到历史悲剧的独裁高度xrr13

经过长期观察，为了广大会员的身心健康，保证各位市民心情愉快，减少管理层群内脏话出现次数，管理层投票决定封禁楼主，劝楼主换个论坛骚扰吧

～小老鼠～ · 发表于 2007-7-12 12:09

稍微更改一下吧.................免得感觉太..........感觉不舒服了........希望橘子早点康复...哎老大最近发怒了

柏海 · 发表于 2007-7-12 12:18

都是些孩子，不要动不动就拿“民主”说事——真是的，吃饱了撑得没事干？

网络给人的权利就是能胡言乱语？——对，不对.

有些事不过是你们自己想多了，

拿关服务器——这样的事来说，偶不止一次在网络上有过反党反制度的言论，我的网站从没收到过什么警告。

作为版主是需要放开些，这样可以使网站活跃些——我来的日子也有些长了，其实这里大都是孩子，他们的言论不至于会招致安全部门的访问——一些管理者想多了

作为用户，你有权来这里，同时也有权离开，既然来了就要遵守这里的规章制度。哪怕这是是真的不民主，——更多的时候恐怕是你自己的理解问题，还是那句话，网络——虚拟世界，玩玩而已，只要大家开心就好。太往心里去，就是让自己难过。

……………………

民主意味着责任

Orange · 发表于 2007-7-12 12:23

楼上把你网站地址发出来

偶不是管理员 · 发表于 2007-7-12 12:25

自由不是你可以做你想做的事
而是你可以不做你不想做的事

柏海 · 发表于 2007-7-12 12:25

原帖由 Orange 于 2007-7-12 12:23 发表
楼上把你网站地址发出来

你要告密吗？不给，你可以搜索有关经济的论坛，你能发现。

Orange · 发表于 2007-7-12 12:28

有胆量就发出来,这样说不也是在这里怕怕吗?

Orange · 发表于 2007-7-12 12:29

中文网被收过一次,所以我怕怕

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 12:33

这事我怎么不知道 .. 汗 ..

Orange · 发表于 2007-7-12 12:34

去年春节时候

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 12:36

没印象 .. 好像又有点印象 ..

PlyrStar93 · 发表于 2007-7-12 12:37

我还记得些
ms我刚来的时候ScCN刚刚恢复

Orange · 发表于 2007-7-12 12:37

然后回档半个多月啊

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 12:38

那还真记不请了 ..

柏海 · 发表于 2007-7-12 12:39

原帖由 Orange 于 2007-7-12 12:28 发表
有胆量就发出来,这样说不也是在这里怕怕吗?

喜欢清净之地，哪怕是乌托邦——也许这是我来这里的一大因素——和各位我只能以游戏来沟通，我感到很幸福——这样的国度里我们都是“理想主义者”，我也不想在一些未成年人面前说教，指引他们该怎样怎样——我觉得每个人自会有自己的人生观，价值观——无论谁最终能好好的活在这个世界上——我们和其他动物没有太多区别。无论是斗争还是妥协，所有的目的无非都源于自己的私欲——就像我厌恶这个不能人尽其才的国度一样，……

我想摆脱——来了这里，可是在另外的天地——我可以重新注册无数的ID，随你封……

但是这里不同——都还比较纯洁

Orange · 发表于 2007-7-12 12:48

原帖由柏海于 2007-7-12 12:39 发表

喜欢清净之地，哪怕是乌托邦——也许这是我来这里的一大因素——和各位我只能以游戏来沟通，我感到很幸福——这样的国度里我们都是“理想主义者”，我也不想在一些未成年人面前说教，指引他们该怎样怎样——我觉得每个人自 ...

中文网被收过一次,我们就要避免再有第二次,你听不懂人话吗?

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 12:49

晕这个问题没必要也吵吧 ..

Orange · 发表于 2007-7-12 12:53

他说他网站上骂共产党没什么事
为什么中文网上不可以骂骂

那他到底想怎么样啊

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 12:54

喜欢清净之地，哪怕是乌托邦——也许这是我来这里的一大因素 ..

人家都肯定我们这里比较清静是不错的 .. 你就别较真啦 ~~

～小老鼠～ · 发表于 2007-7-12 13:00

原帖由 Orange 于 2007/7/12 12:34 发表
去年春节时候

清楚得记得.........我在一月注册了........结果二月回来就发现没有了.......寒了..好像在中文网被收了之后我一直在飞天蛙....通过飞天蛙了解到了SCcn....

原帖由 PlyrStar93 于 2007/7/12 12:37 发表
我还记得些
ms我刚来的时候ScCN刚刚恢复

恩好像就是 2号到4号之间恢复的............... 你的注册时间和我的生日吻合啊3........呵呵

原帖由 Orange 于 2007/7/12 12:48 发表

中文网被收过一次,我们就要避免再有第二次,你听不懂人话吗?

....................网站都这么大了................小心啊................别总往政治主题上面题啊........................

天唐永thianz · 发表于 2007-7-12 13:03

是07春節還是06春節?

cuubingo · 发表于 2007-7-12 13:12

本来不想讨论政治的，但是看见大家吵来吵去忍不住说几句。

管理员们直接拿出点威性来，对于这种能够导致网友们过激讨论的帖子直接删除就行，以免大家越说越激动。

对于LZ说管理员权力过大，我觉得只要管理层不滥用职权，不随个人洗好办事，目前管理层的权力是有必要的，毕竟网站被封是伤害广大网友的权力，有一个严格的管理制度才能有一个健康的论坛环境。

天唐永thianz · 发表于 2007-7-12 13:21

所以管版像公司治理，所以別提民z別提正腐，提了都叫人心煩。
這個大公司治理得還不錯，over.

～小老鼠～ · 发表于 2007-7-12 13:32

我注册之前一个月之间的事情

06春节

bullfrog · 发表于 2007-7-12 14:42

那个什么柏海你疯了吧
我这里天天都能听到服务器被查
最近广东所有的bbs都因为没有进行bbs备案关闭了
你要是觉得没问题为什么不把你网站亮出来

另外如果有人在中文网发表言论，中文网一定会记录所有信息包括先前掌握的信息并配合公安机关查找发帖人。

楊過 · 发表于 2007-7-12 14:44

查我吧~*

名牌马桶 · 发表于 2007-7-12 14:50

中文网地震了~！！！震级7.8……

跟游戏无关的最好少说，没没有必要说嘛……

benboom · 发表于 2007-7-12 15:04

消气，消气，黑杯凉茶，大家有话好好说嘛，何必呢？

Orange · 发表于 2007-7-12 16:51

原帖由楊過于 2007-7-12 14:44 发表
查我吧~*

虽然他查不了你,但可以屏蔽你

柏海 · 发表于 2007-7-12 18:20

原帖由 Orange 于 2007-7-12 12:48 发表

中文网被收过一次,我们就要避免再有第二次,你听不懂人话吗?

哈哈，你发什么狂？

该不会是也要把我封了吧，？

唉——————！

楊過 · 发表于 2007-7-12 18:39

原帖由 Orange 于 2007-7-12 16:51 发表

虽然他查不了你,但可以屏蔽你

一屏就要屏掉香港囉~

bullfrog · 发表于 2007-7-12 20:14

切又不是没屏蔽过你

Orange · 发表于 2007-7-12 20:21

原帖由 bullfrog 于 2007-7-12 20:14 发表
切又不是没屏蔽过你

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 20:22

我也好想笑 .. 一开始打好了后来想是纯水就算了 .. 现在 ..

xrr12 xrr12 xrr12

JUNYI · 发表于 2007-7-12 20:23

原帖由 bullfrog 于 2007-7-12 08:14 PM 发表
切又不是没屏蔽过你

这话精辟......
日后在绿地要注意自己的言行啊~~~~~~
这大家都讨论很久了....

楊過 · 发表于 2007-7-12 21:18

原帖由 bullfrog 于 2007-7-12 20:14 发表
切又不是没屏蔽过你

有麼~*

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 21:25

哈哈还装 .. 不要以为身在某地就怎么怎么样 .. 这叫zhuangbility ..

cuubingo · 发表于 2007-7-12 21:51

zhuangbility

抹布语强幽默而且有内涵。

名牌抹布 · 发表于 2007-7-12 21:54

many people think they are full of niubility, and like to play zhuangbility, which only reflects their shability ..

benboom · 发表于 2007-7-12 22:02

抹布，强啊，学到东西了啊

fleshless · 发表于 2007-7-12 23:43

shability ..

是啊,有些词可以这么用的,...寒

名牌抹布 · 发表于 2007-7-13 00:34

其实是我从别的地方看到的 ..

winston · 发表于 2007-7-13 03:48

抹布的造词能力已经让人无法望其项背了...

说回正经的，刚才去藏经阁，看到那里还挂着 tensor.net 的两篇精华，只是现在
已经变成空壳了。没有看到他这帖的原内容，根据后来的回帖推断，觉得他的行为
已经危害到了中文网的整体利益，对他的判罚无可厚非。只是觉得，他的那些对中
文网玩家也确实有利用价值的资源也被一块儿屏蔽掉，似乎有点儿可惜了......

[ 本帖最后由 winston 于 2007-7-13 04:05 编辑 ]

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