关于后期瓶颈的问题

jinxin · 发表于 2007-2-13 12:40

先介绍以下我的城市现状
 
 发展过程:
 首先是一低住一污工两个成,其中低住26万人左右,通过污工城与现在的城相连.
 然后是开了现在的城,住宅方面没做限制,工业大量高科加少量制造,商业只有两个中收入的(高的和低的都限制了).这样发展了50年左右.
 
 现状:
 无高污工,制造仅剩几千,高科25000左右.
 低住80000,中住100000,高住20000.
 中商40000
 教育160左右徘徊,人口年龄分布正常,平均寿命80左右.
 
 设施:
 8医院,6高警,6大火,4高小,2大中,1学院,1大学,4博物,5图书,其他各种奖励建筑基本盖全.
 
 问题:
 现在高污与制造由于限制需求为负,高科技不知为何需求几乎为零.
 高商高服低服由于限制需求为负,中商和中服不知为何需求为负.
 中低收住需求满,高收在零左右徘徊.
 上述情况导致起了高楼马上由于失业而黑掉,拆了又起....
 看过别人的20万人左右相同行业限制的城市经常是中商高达十几万,不知是如何发展的(不是靠的邻城,完全自身需求).
 教育由于原住人员留不住而停滞不前,人口在20万左右徘徊了接近20年.
 
 我怎么也找不出问题所在,求高手帮我分析一下倒底问题出在哪里.
 
 如果可能的话在不改变当前行业导向(不调税),且不再开分城的情况下,怎样才能突破现在的瓶颈?
 
 恳求各位高手指点.

yujiang · 发表于 2007-2-13 12:44

人是最好的解决的问题!增加人口!你那个新开的城多少人口呀?

jinxin · 发表于 2007-2-13 12:59

主题不是已经说了么,是20万人口徘徊了20年呢,人口可不好解决,关键是现在人口的住宅需求有,但是进来人以后没有就业需求然后就失业,然后人就又走了,然后人口需求就又很高,但是总是这么来来回回的,没有进展

yujiang · 发表于 2007-2-13 13:11

没工作呀就是没有合适的工作呀！就是工业少呀？还有商业！晕！

jinxin · 发表于 2007-2-13 13:20

你这是答非所问嘛,我当然知道是工作少,我问的就是怎么突破工作需求的瓶颈呀,贴子里问的够清楚的了呀.人口有需求,工作上面没有需求,怎样激发工作上的需求是问题的中心呀.

yujiang · 发表于 2007-2-13 13:26

晕！郁闷！我是说要你建造一些工厂呀！现在有了再建造一点呀！

hoazoo · 发表于 2007-2-13 13:35

<div class='quotetop'>引用:( jinxin @ 2007-02-13 12:40 <a href="redirect.php?goto=findpost&p=235219">查看原帖</a> )</div><div class='quotemain'>先介绍以下我的城市现状
 发展过程:
 首先是一低住一污工两个成,其中低住26万人左右,通过污工城与现在的城相连.
 然后是开了现在的城,住宅方面没做限制,工业大量高科加少量制造,商业只有两个中收入的(高的和低的都限制了).这样发展了50年左右.
 现状:
 无高污工,制造仅剩几千,高科25000左右.
 低住80000,中住100000,高住20000.
 中商40000
 教育160左右徘徊,人口年龄分布正常,平均寿命80左右.
 设施:
 8医院,6高警,6大火,4高小,2大中,1学院,1大学,4博物,5图书,其他各种奖励建筑基本盖全.
 问题:
 现在高污与制造由于限制需求为负,高科技不知为何需求几乎为零.
 高商高服低服由于限制需求为负,中商和中服不知为何需求为负.
 中低收住需求满,高收在零左右徘徊.
 上述情况导致起了高楼马上由于失业而黑掉,拆了又起....
 看过别人的20万人左右相同行业限制的城市经常是中商高达十几万,不知是如何发展的(不是靠的邻城,完全自身需求).
 教育由于原住人员留不住而停滞不前,人口在20万左右徘徊了接近20年.
 我怎么也找不出问题所在,求高手帮我分析一下倒底问题出在哪里.
 如果可能的话在不改变当前行业导向(不调税),且不再开分城的情况下,怎样才能突破现在的瓶颈?
 恳求各位高手指点.</div>
 前辈说过人口-工业-高科-商业是互动的少了任何一环就会陷入某一需求过高发展，得不到其他支持然后黑掉的恶性循环！不要把高污和制造限制，因为高科需要高污和制造支持，商业也需要工业支持！
 
 给你个连接看看 <a href="http://www.simcity.cn/showthread.php?t=13217" target="_blank">http://www.simcity.cn/showthread.php?t=13217</a> <div>此帖由 hoazoo 在 2007-02-13 13:36 进行编辑...</div>

jinxin · 发表于 2007-2-13 13:48

回六楼,你觉得20万人的城还有空地盖工厂么?再说工厂是说盖就盖的么?那是要有需求才会盖起来的,现在三种工业的需求都不为正数,就算规划工业用地也是不会有东西盖起来的.
 
 回七楼,谢谢你的回答,但是你可能理解错了,也可能是我表达的不够清楚,我不是单城发展,普通工也是在临城而且很多,换句话说,即使这个城我污工和制造不加税需求也是负的.

hoazoo · 发表于 2007-2-13 14:40

是不是切换回临城再玩！我记得有人说过主城和临城来回换着发展好像比较好！

jinxin · 发表于 2007-2-13 14:54

多城市切换发展那是当然的了.
 
 我的发展路子是:
 
 多低级城(低住,低服,污工),
 多中级城(就是现在遇到瓶颈的这种城,主要为少量制造,主力高科,少量高住,大量中低住,大量中服中商),
 少量过渡城(部分高科,高服,为了调配需求),
 一个主城(高住高商).
 
 现在的问题卡在了中级别城市的中商中服的需求上面,人口已经20万了,两中加起来才40000,可是需求就都变负的了.
 
 还是求高手指点迷津呀.

waxima · 发表于 2007-2-13 15:14

我觉得看你的数据，工业其实不错了，能把高科技发展到这样，需求为负也正常，无所谓了（汗，这样说好像有点不负责任，但是高科技的密度就是不高，太占地方了，所以我觉得25000已经很可以了）。
 
 对于二十几万人口来说，商业40000实在太低了，不太平衡。我觉得你不应该限制低商，因为这是需求最大的商业，而且是中商、高商等等的基础。也许你希望发展出比较好的商业区，但是这不能一蹴而就，要让他自然发展。虽然一开始长的不好看，但是只要有需求，但是区域又不画得太大，没地了之后很快就会升级，从低商到中商很快的（再强调一下，地不要画得太大，一点点来）。以我自己的经验来说，基本上我的低商需求一直满，可是因为没地方，看工作的数据低商的工作数很快降低到零，都变成中高商了。所以我觉得要发展商业要一步一步来，就像你不能指望一开始就只长高住宅，低商业多了中高的商业需求才会跟上，而且商业的要求比住宅更高，更加不能急。
 
 响起来了，拿自己的两个城市作个分析，城市规划很乱，跟lz的不能比，但是我局的商业的发展模式还是比较容易看出来的。
 
 先看一个比较小的，人口8万，商业2.5万。虽然和lz的城市规模比小很多，但是商业发展模式非常清晰。先看一下需求。
 
 <a href='attachment.php?id=30071&u=44093&extension=jpg&attach=1171354720_1.jpg&filename=Residential 2-Feb. 28, 291171352958.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='Residential 2-Feb. 28, 291171352958.JPG - 文件大小211.4KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171354720_1.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='Residential 2-Feb. 28, 291171352958.JPG - 文件大小211.4KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 再看一下服务业的发展。可以明显看到低服和中服有明显的peak，那是因为每次新规划一片区域，一定是低服大量增长，然后被中服大量取代，再规划新区域，再循环增长，然后高服缓慢增长，但趋势总是上升，不会下降，而低服、中服在迅速的循环后都消亡殆尽了，原因是中、高企业的介入。
 
 <a href='attachment.php?id=30070&u=44093&extension=jpg&attach=1171354720_0.jpg&filename=Residential 2-May. 14, 291171353043.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='Residential 2-May. 14, 291171353043.JPG - 文件大小216.1KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171354720_0.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='Residential 2-May. 14, 291171353043.JPG - 文件大小216.1KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 看下一张图。
 
 <a href='attachment.php?id=30072&u=44093&extension=jpg&attach=1171354720_2.jpg&filename=Residential 2-May. 29, 291171353066.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='Residential 2-May. 29, 291171353066.JPG - 文件大小214.2KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171354720_2.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='Residential 2-May. 29, 291171353066.JPG - 文件大小214.2KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 可以看到，一旦企业开始增长，其幅度之大，低服和中服完全被压制，只有高服务还保留着。至少就这个城市而言，低服中服都是0。
 
 再贴一张图，因为这个城市很特别。原来打算建纯住宅的，但是怕他们是在没工作，在河边划了两小块商业区，在小地图上可以看到，基本上全是绿的，紫色很小很小，结果发展成这样，比我的计划好太多了。。汗，看得出来我的规划真的很差。不过这也说明了一个问题，要想要房子长得好，密度大，规划区域一定要小。像图上的那片商业区就是我3/4全部的商业区了，而且靠右边的那幢蓝白条的办公楼，其实只是中企业，但是容量有6000+人，对于人口就业是很有帮助的。
 
 <a href='attachment.php?id=30068&u=44093&extension=jpg&attach=1171354392_3.jpg&filename=Residential 2-Feb. 8, 291171352902.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='Residential 2-Feb. 8, 291171352902.JPG - 文件大小239.1KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171354392_3.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='Residential 2-Feb. 8, 291171352902.JPG - 文件大小239.1KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 再看一个大一点的城市。28万多人口，没有工业，有商业12万多，虽然有小部分人失业，但是不影响大局。这个更乱，汗，因为是最早发展的城市，所以，请忽略我的规划。。。各种需求都是正的。
 
 <a href='attachment.php?id=30067&u=44093&extension=jpg&attach=1171354392_2.jpg&filename=Making Money Tutorial-Nov. 14, 691171353180.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='Making Money Tutorial-Nov. 14, 691171353180.JPG - 文件大小217.4KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171354392_2.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='Making Money Tutorial-Nov. 14, 691171353180.JPG - 文件大小217.4KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 商业的就业现状，这里低服没有完全die out，不过3000的数量对于总数来说还是很少的，而且在其他产业都增长的情况下，它的数目基本不变。
 
 <a href='attachment.php?id=30066&u=44093&extension=jpg&attach=1171354392_1.jpg&filename=Making Money Tutorial-Dec. 23, 691171353276.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='Making Money Tutorial-Dec. 23, 691171353276.JPG - 文件大小226.3KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171354392_1.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='Making Money Tutorial-Dec. 23, 691171353276.JPG - 文件大小226.3KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 下面是增长趋势图。
 
 <a href='attachment.php?id=30065&u=44093&extension=jpg&attach=1171354392_0.jpg&filename=Making Money Tutorial-Dec. 16, 691171353258.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='Making Money Tutorial-Dec. 16, 691171353258.JPG - 文件大小228.6KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171354392_0.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='Making Money Tutorial-Dec. 16, 691171353258.JPG - 文件大小228.6KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 总体来说，感觉发展的顺序是低服务-〉中服务-〉中企业-〉高企业-〉高服务。高服务是最难发展，且发展最慢的，不仅和商业有关，还和居民收入有关。
 
 不过说的这些也只是我的想法，因为经验不太多，希望能够有所帮助。 <div>此帖由 waxima 在 2007-02-13 02:42 进行编辑...</div>

yujiang · 发表于 2007-2-13 15:49

只有一句话了！重玩吧！

jinxin · 发表于 2007-2-13 16:21

回11楼,
 太感谢你了,你的回答级尽详细,让我受益匪浅.但我还有一点问题:其实我是按照你说的思路发展的,开是并没有限制低商,但是正如你所说的那样,没过多久,由于商业用地的数量有限,低商很快就被中商取代,这一段时间中商发展迅速,但是到了40000就立即停止了,我也知道这点商业对于20万的城市来说远不够,但是现在来说我限制不限制低上已经没有什么本质的区别了呀,换句话说就是我现在开了低商,需求是会立刻到顶,但是商业用地已经被中商占据,仍然不会有任何低商出现.请问这个问题怎么解决?也就是说在第一次中商要取代低商的时候怎么防止低商被挤占而致使后面中商发展遇到瓶颈呢?
 回12楼:
 我始终问的很详细具体,但你每次的回答都是那么漫不经心,你看看人家的回答,仔细看好了问题,帮我分析问题可能出在哪里,即便不能完全解决我的困难,我也回很感激的.但是你总是以很懂的姿态说看似很显然的话,其实从你的前两个回答就能看出你根本不是我寻求问题答案所找的高手,是在装高手.而且甚至不时愿意耐心回答别人问题的普通玩家.

waxima · 发表于 2007-2-13 17:01

想了一想，觉得还是应该暂时不要压制高服务，让企业/office发展，能大量解决就业问题，而且总量会远远超过高服务，不会影响lz的规划大局。也许可以压制高企业？？
 
 补充一点关于密度与循环增长的问题。总体感觉商业区的密度虽然受制于规划时候的密度，但是达到中密度其实已经可以长出非常高的楼了，总的来说还是有他们自己的增长周期来控制。基本上都是最低密度，然后低商业-中商业-高商业，这时候每个楼提供的就业基本只有20-40。达到高商业以后，如果需求仍然很大，会开始长高一点的楼，要注意，原本高商业，长出来的也基本是中商业，但是容量可以上到70-80，然后比较好的长出来是高商业的小高楼。等到再次饱和以后，小高楼会被更高的楼代替，容量100+，然后继续，300+。。。直到上千。关键是高商业的“低密度楼”可以被中商业/中企业（其实发展到后面主要是企业）的“高密度楼”代替，或者也可以说，他是一个台阶，没有这一级，就进不到下一级，所以，结论是不要限制高商业。完毕，能想的就这点了，希望lz如果有机会尝试的话可以把结果回复一下，这样商业发展的模式就基本明确了。 <div>此帖由 waxima 在 2007-02-13 03:18 进行编辑...</div>

jinxin · 发表于 2007-2-13 17:40

我觉得你说的是一种可能的商业用地发展路线,但是肯定不是唯一的,我在完全限制高商的同时在空地上会直接长出4000的中商,也就是说不一定要走固定的升级路线的,但是开高服务却是会阻止中商出现,因为我一开高服务出来的就都是高密度的高服务楼,中商业的级别比高服务低,所以即便中商业提供的就业远高于高服务,只要在一块地上长好了高密度的高服务楼中商业就再也抢不到了.

waxima · 发表于 2007-2-14 04:10

贴图在这里。
 
 我真的找不到人数多楼又高的高服务，也许是我的规划太差了，长不出太好的高服务？？这个是人数200以上的高企业。其实我觉得这些楼只能算高企业的初期，跟摩天楼比差太多了，所以在中城市出现不会太突兀，不过如果和lz的规划相去甚远，那就没办法了。图里第一行第3个和第二行第1个是高企业发展初期非常常见的小楼，等到这些小楼连成一片的时候，就有希望在上面长出人数上千的楼了。
 
 <a href='attachment.php?id=30172&u=44093&extension=jpg&attach=1171427676_0.jpg&filename=high co-number.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='high co-number.JPG - 文件大小262.1KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171427676_0.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='272' height='400' alt='high co-number.JPG - 文件大小262.1KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 这一张是人数比较高的中企业。
 
 <a href='attachment.php?id=30173&u=44093&extension=jpg&attach=1171427676_1.jpg&filename=medium co-number.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='medium co-number.JPG - 文件大小736.1KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171427676_1.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='373' height='400' alt='medium co-number.JPG - 文件大小736.1KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 这时通勤的截图，第一张起点是一个中住宅，可以看到人们工作的地方基本都是高企业，第二长甚至是低住宅，但是人们还是大量的到高企业工作，所以说，完全限制可能有点问题，因为不同的商业等级并不完全针对该等级的居民，居民常常到等级比自己高的商业区工作。
 
 <a href='attachment.php?id=30174&u=44093&extension=jpg&attach=1171427676_2.jpg&filename=medium.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='medium.JPG - 文件大小261.5KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171427676_2.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='medium.JPG - 文件大小261.5KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 <a href='attachment.php?id=30175&u=44093&extension=jpg&attach=1171427676_3.jpg&filename=low.JPG&attachpath=4/4/0/9/3' title='low.JPG - 文件大小253.8KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&u=44093&extension=jpg&attach=thumb_1171427676_3.jpg&attachpath=4/4/0/9/3' width='400' height='300' alt='low.JPG - 文件大小253.8KB (点击缩略图放大查看)' /></a> 
 
 
  <div>此帖由 waxima 在 2007-02-13 22:38 进行编辑...</div>

amwayam777 · 发表于 2007-3-13 21:54

你的问题跟我的有点相似，现在除了人口方面有需求，其他在工商产业上都是为负的（除了低商业），人总是来了有走，走了有来。我现在试着把一些住宅容量较小的高收入住宅砸掉，然后把中，高收入的税金提高，让它长出低收入的高层住宅后发现开始拉动了需求，不过还没来得及试验就出差了，所以=回来了再一起好好研究！

mmzf · 发表于 2007-3-13 22:42

增加需求就可以了。
 1。中商城铲掉不稳定的楼，EQ涨到180以上后可以增加部分。
 2。低住城搞教育可以增加大量。
 3。在旁边开高商主城。

waxima · 发表于 2007-3-13 22:45

厄。。这个老贴。。。。基本已经解决。
 
 1.立刻再开一副城,不要等一个城全建好了再开另一个,这样一来既可以帮现在的城分流被限制的高服务需求,又能提供稳定高收入就业,使现在的城人口稳定下来,进而得以把教育拉上去,教育到180的时候就会有一次中企业的需求高峰了.
 
 2.可以把主城也开了,但只开高商,这样又能把被限制的高商业释放一下.又能进一步稳定现在的城的人口.还可以让主城早点面世哈.
 
 3.本城中服关闭,另开新城专供中服务,因为中服务推动中企业,但是等到教育180的中企业需求高峰的时候由于说过的中企业的优先权高于中服务,所以会挤占中服务的份额,结果中服务对中企业的推动效果消失,反过来又不利于中企业的发展,另开分城专搞中服务就不会出现这种问题了.
 
 4.然后多个单一功能城市(包括主城)轮换发展,以需求为导向发展需求最高的行业所在的城市,可以几乎永远保持需求剪刀差,切换不息,发展不止哈.
 
 版权san所有，偶只是转载。

哦地神啊 · 发表于 2007-3-14 05:56

<div class='quotetop'>引用:</div><div class='quotemain'>前辈说过人口-工业-高科-商业是互动的少了任何一环就会陷入某一需求过高发展，得不到其他支持然后黑掉的恶性循环！不要把高污和制造限制，因为高科需要高污和制造支持，商业也需要工业支持！</div>
 
 纯属谣言,不要工业照玩不误.工业只是加速前期发展,后期根本没用. <div>此帖由哦地神啊在 2007-03-14 05:58 进行编辑...</div>

jangyu · 发表于 2007-3-14 10:51

是否可以考虑在周边邻城发展一些中低收入的住宅，工商业。
 
 至于税率，我觉得Simcity虽然是游戏，但也与现实生活有些相似，一味靠行政强制是不符合市场发展规律。
 
 要知道，这个游戏是完全市场经济的国家开发的，其游戏的引擎与参数也是按照完全市场经济来的，
 
 所以可以考虑让经济的基础组合更坚实些，同时，大力发展商业中的服务业将对大都市的成长有帮助。
 
 城市的持续发展这个主题不错，不妨开个专题，百花齐放，百家争鸣！

yyy099 · 发表于 2007-3-17 12:10

应该是那项公共设施没跟上,比如绿地,或是机场,好长时间没玩了,具体的望了

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