工作人口跟实际人口

ROWLU · 发表于 2010-1-23 10:59

当你启动一张地图时，你会看到三个数据，就是城市人口多少，商业人口多少，工业人口多少
是不是一定要商+工=城市总人口啊？我基本上都是小于总人口的，这个是不是以为着要规划更多商业跟工业，来提供工作啊

Apricot · 发表于 2010-1-23 11:25

不是商+工=城市总人口

4个住宅人口能够提供1个商业人口和2个工业人口需求
1个商业人口能提供2个住宅人口需求
1个工业人口能提供2个住宅人口需求

也就是说，理论上人口是可以无限发展下去的。

赤月紫炎 · 发表于 2010-1-23 11:28

不一定，规划工商区域主要是看RCI，
特别是在有(非住宅)邻城的时候，人口的算法更不成比例。

[ 本帖最后由赤月紫炎于 2010-1-23 11:32 编辑 ]

ROWLU · 发表于 2010-1-23 11:32

那你这么说我糊涂了，我怎么根据人口数量调节工作人口呢，我一直参照精华贴里的这个表的
　表１：各个行业的对从业人员的收入阶级

　　　　产业　　　　低收入阶级　　中收入阶级　　高收入阶级
　　低收入服务业　　　100%
　　中收入服务业　　　68%　　　　　　27%　　　　　5%
　　高收入服务业　　　62%　　　　　　30%　　　　　8%
　　中收入商业　　　　 40%　　　　　　50%　　　　　10%
　　高收入商业　　　　20%　　　　　　65%　　　　　15%
　　农业　　　　　　　100%
　　高污工　　　　　　100%
　　制造业　　　　　　 50%　　　　　　45%　　　　　5%
　　高科技工业　　　　10%　　　　　　80%　　　　　10%

Apricot · 发表于 2010-1-23 11:33

找到坛子上高人的分析了。
http://www.simcity.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=29644
请看这个帖子的50楼

因为这个帖子在“城市规划展示馆”而不在规划研究所里，所以貌似蛮难找的。
下面把作者原文贴出来

原帖由 huanhua033 于 2008-1-27 02:38 发表
城市源动力
下图中的经典开局,分别揭示了游戏的初始RCI需求(单城状态下),R的需求为20,C的需求为15，I的需求为90(多点少点没关系，关键是动态的要准确)．

　　整个城市（包括所有邻城）无论发展的是多么的漂亮，都起源于这邪恶的３个数字....这三个数字是城市发展的源动力吗？不是，真正是的是下面我说的关系...它才是城市发展的源动力，就像地球之所以如此漂亮，就是因为其内部充满了蓬勃的能量一样！
　　看到这３个数字使我首先想到的是鸡和蛋的问题....是先有工商业呢还是先有住宅呢...接下来不将讨论这个问题...但是还是要说一下，这个游戏是人做的，开发游戏的人会想明白鸡和蛋的问题吗？不会，那么他怎么做的出存在鸡和蛋问题的游戏呢...所以这个游戏不存在鸡和蛋的问题，我认为是先有工商业才有人口的进入(不信只规划住宅试试)...这跟为什么没有社会的野生环境下不适合人居住是一个道理...

　　大家一般都知道人口能带来工商业需求，工商业岗位能带来人口需求...那为什么这两者会此消彼长，源源不断呢？根本原因就在下面这３个关系上...
　　经过不断的试验，我的出比较可靠的这两者间的关系，先说明下，方便下面接着说
　　先是商业和人口的关系４个人口可以带来１个商业需求（即一个商业岗位），１个商业岗位却只能带来２个人口需求这个区别很重要！
　　再说工业和人口的关系２个人口可以带来１个工业需求（即一个工业岗位），１个工业岗位也可以带来２个人口需求这个相同点也很重要！
　　将上面两点整合下，就是４个人口可以带来２个工业需求和１个商业需求（即两个工业岗位和一个商业岗位，４：３的关系，１：０.７５的关系（这跟后面的失业分析很有关系！））；３个工作岗位却能带来６个人口需求（这是后期为什么正常的城市人口需求永远不会都为负，城市发展不会停滞不前的原因）
　　咋一看R的需求为20,C的需求为15，I的需求为90貌似很好分析，一看就知道Ｉ的需求多出来了嘛，多了80（８０个工作岗位）难道这就是所谓的源动力？没这么简单，（其实多多少没关系，不多也行，只要不为０）请先慢慢看下去.
　　
   有上面３个关系可以导出以下两个不可以和一个可以的城市。
　　
   第一个不可以是纯商业城市不能存在(哪位达人能发展出大地图没工业的纯商业城?)，但是，并不是因为什么商业靠工业，工业的产品给商业这样的依赖关系，商业和工业没有任何的关系（这个游戏里），为什么纯商业城不可能存在是因为上面第一个关系（游戏设定）所带来的。分析一下：
　　根据鸡和蛋的分析，我们先规划商业区，初始设定15个商业需求，全将它规划成商店，提供15个工作岗位，这15个工作岗位可以带来30个人口需求，加上初始设定的20个人口需求，为50个人口需求，那么接下来规划住宅区，理论上可以发展50个人，那么我们先认为理论上行的通，人口由0变到50，这50个人口又可以带来12.5个商业需求（12.5个商业岗位）,这样循环，列表说明清楚点：
　　第１个循环：商业需求0　－15　差15　　　人口0－50　差50
　　　２　　　　　　　　15－27.5　差12.5　  人口50－75　差25
   　３　　　　　　　　27.5－33.75 差6.25 人口75－87.5　差12.5
      ４                      33.75－36.875差3.125    人口87.5-93.75  差6.25
发现没，随着这样循环下去，商业需求增长越来越慢（差的越来越小），人口增长也越来越慢，最后都将无限接近于0（不会为0，但是零点几的需求游戏是不会发展的...）
　　这还只是假设理论上能循环下去，事实上连循环都不能循环下去，到第4循环的时候人口是93.75(工作人口46.875)，商业需求（商业岗位）就36.875个，还能不失业不？所以发展纯商业城市表现在现象上就是需求越来越少，刚一开始就大批人口失业！
　　
   第二个不可以是纯工业城市前期可以存在，但后期不可以存在，这两句话是由第二个关系所决定的．
　　为什么前期可以存在，首先还是根据鸡和蛋的分析，我们先规划工业区，初始设定工业需求是90，全将他规划成工厂，提供90个工作岗位，这90个工作岗位可以带来180个人口需求，加上初始设定的20个人口需求，为200个人口需求，那么接下来规划住宅区，理论上可以发展200个人，那么我们也先认为理论上行的通，人口由0变到200，这200个人口又可以带来100个工业需求，这100个工业需求又可以带来200个人口需求，这样循环，列表说明：
第1个循环：工业需求０－９０　差９０　　　人口０－２００　差２００
　　2　　　　　　　　９０－１９０　差１００　　人口２００－４００　差２００
　　3　　　　　　　　１９０－２９０　差１００　　人口４００－６００　差２００
发现没，随着循环下去，工业需求增长始终保持不变，人口增长也始终保持不变，所以理论上是可以循环下去的，事实上也是可以循环下去的，到第３个循环的时候人口是６００．工业需求（工业岗位）是２９０，比例是２：１，还不会失业．
　　那么为什么后期不可以存在呢，也是因为会失业，因为有市民有了健康，这样就２：１（５０％）的比例是不够的，高健康度下工作人口与人口比例能到６０％，所以纯工业城要想在后期存在就只能在很低的健康度下，可行吗？
　　
   一个可以就不用说了，一个区域工商业都有的城市才能存在（貌似是废话），不仅能存在，而且只有这样,一个城市才会真正的繁荣！为什么？这是由第三个关系所决定的，关于人口带来工商业需求，工商业岗位带来人口需求这个数据设定真的是太巧妙了！４个人口可以带来３个工商业需求，３个工商业岗位却能带来６个人口需求，真正的差别是这个而不是Ｉ的需求多出了点...
　　先说４个人口可以带来３个工商业需求，比例是１：０.７５（７５％）意味着什么？意味着就算是１００的健康度都不会出现失业，４个人口不会有３个是工作人口（不信去试试，最多两点几个...）.也就是说合理的人口分布，配套的人口和工作岗位就不会出现失业这个现象．
　　再说３个工商业岗位却能带来６个人口需求，怎么比前面凭空多出两个人口来啊？这就是设计的巧妙之处，这意味就算所有工商业需求都为负了，人口需求也不会全为负（都为负就真的失去发展的动力了），人口都为负的时候肯定是工商业有需求没的到满足，这也是后面为什么人口基数大了以后人口的需求会高到５０００＋的根本原因(大地图人口越大城市越繁荣,人口的需求会随着人口基数的增大越来越旺盛！)，人口基数越大，这个２所带来的效果就越强,这个2才是此消彼长，源源不断的城市真正动力所在！！
　　
   关于教育和健康,健康只多了点工作人口,不用说,上面的只是就下图的这么点发展规模的出来的,教育成分没附加进去,但是个人感觉教育能将上面的４个人口可以带来３个工商业需求中的3个工商业需求转化的更细，将高污转成中污，高科，将低服转成高服，高商，但是总量应该不会变，也就是说４个人口只能带来３个工商业需求...这解释了教育高了，高污需求降低，中污，高科需求上升的原因，关于市政设施，比如学校能直接带来点中收入需求，可能是游戏的附加设置(学校就能产生一定比列的阶层分布工作岗位)

Apricot · 发表于 2010-1-23 11:34

调节我不会，我一般都是使用蛮力动迁和强行规划的。
至于那个精华表的问题，你可以认为，人们都在兼职，同时干几份工作。。。

赤月紫炎 · 发表于 2010-1-23 11:52

原帖由 Apricot 于 2010-1-23 11:33 发表
找到坛子上高人的分析了。
。。。。。。
下面把作者原文贴出来
。。。。。。
４个人口可以带来３个工商业需求，
３个工商业岗位却能带来６个人口需求

也就是说，人口与岗位的关系是4:3，
但岗位却能多促进2个人口的增长，
而人口变多，比例超过4:3以后，又能反过来促进岗位的发展，
因此才形成了人口和岗位能够相互促进的关系吧。

话说5#的贴是够难找的了，这都能找到。。。

[ 本帖最后由赤月紫炎于 2010-1-23 11:59 编辑 ]

Apricot · 发表于 2010-1-23 12:21

我花了点模拟币开了常住市民[体验]，然后就能使用全文搜索功能了。。

因为隐约有点记忆看过这个帖子，所以很快就直接搜索出来了。

ROWLU · 发表于 2010-1-23 12:32

那就是说如果工作岗位与人口比例高于0。75的情况下，也就是以为着总的岗位数量足够，但仍然有人口失业，是不是就以为着造成失业的情况是通勤时间（如果在污染，噪音，医疗，教育，犯罪情况都OK的情况下）
或者说是人口比例失调了，某一收入人群数量太高而造成的

赤月紫炎 · 发表于 2010-1-23 12:45

有点难说，不过如果原因是出在交通方面的话，那么问题可以分为两种情况：
1.总的通勤时间：据说不能超过160(我没实践过，我的通勤时间从不超过120，
包括有邻城的情况在内)
2.局部的通勤时间：这就看你的城市是怎样规划的了，
我一般都是用商住混合的条纹状规划，如果是整个城市成块状规划的话，
住宅一大块，商业一大块，那么，离的远的住宅区可能就会失业

Apricot · 发表于 2010-1-23 12:48

原帖由 ROWLU 于 2010-1-23 12:32 发表
那就是说如果工作岗位与人口比例高于0。75的情况下，也就是以为着总的岗位数量足够，但仍然有人口失业，是不是就以为着造成失业的情况是通勤时间（如果在污染，噪音，医疗，教育，犯罪情况都OK的情况下）
或者说是人口比例失调了，某一收 ...

是的。这个0.75需要对照4楼的人口就业意向表来看。不过一般来说，污染，噪音，医疗，教育，犯罪情况这些，远远比通勤要难搞定吧。。

其中噪音的影响最小，几乎可以无视。犯罪的影响最大，直接导致黑楼

坛子上面的高人精品贴非常多，咱就不献丑了。
http://www.simcity.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=40410
http://www.simcity.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=46482
and so on...

梦里彷徨 · 发表于 2010-1-23 12:48

呃~~~通勤实在是个大问题~~~

ROWLU · 发表于 2010-1-23 12:49

我觉得应该不是交通的问题，表格里我通勤时间基本都在40以下，可能是人口比例失调，如果这样的话，我是不是还是可以参照我之前贴上来的表格作微观调控

Apricot · 发表于 2010-1-23 12:50

160是对于高商业来说的。

如果是从事高污工和低服务的低收入人群，200+的通勤都可以被忍受。

唔，虽然知道听起来比较神奇，不过我以前的确是弄出来过一个200通勤的分区

赤月紫炎 · 发表于 2010-1-23 13:15

回复11#的帖子：

污染和犯罪要想完全处理好，是很难，
不过一般如果不是很严重的话，也不是什么大问题。

回复13#的帖子：

那就很可能是产业与教育水平不对口的问题了，
你也说了，地价(满足度)没问题，交通也没问题，RCI应该也没负吧？
你先看看教育那张表的数据是多少，然后再根据情况调整吧。

另外，相关的数据要说清楚一点，最好带图，
这样才能给你比较准确的解答。

飞虎 · 发表于 2010-1-23 13:58

一部分市民是老人、小孩、学生等等，这些人在游戏中都被误认为工作人口，他们的问题往往更会引发难以预料的困难。人口比例不仅是在教育程度和收入方面难以控制，在年龄方面更是一大难题。微观调整收效很小，大规模整顿则造成黑楼。对于犯罪和污染大家基本上都是注意的，无需特别担心。

chhu · 发表于 2010-1-23 14:27

学习中,不是太懂

chhu · 发表于 2010-1-23 14:28

不太懂这个,学习了

ROWLU · 发表于 2010-1-24 00:35

在工业去中用看通勤的箭头去点工业建筑，会只显示货运卡车：XX，然后箭头会连到城市边境，是不是意味着这个建筑没有为本城人口提供工作岗位啊，但是有些就有汽车：XX，公车：XX

赤月紫炎 · 发表于 2010-1-24 00:44

原帖由 ROWLU 于 2010-1-24 00:35 发表
在工业去中用看通勤的箭头去点工业建筑，会只显示货运卡车：XX，
然后箭头会连到城市边境，是不是意味着这个建筑没有为本城人口提供工作岗位啊，
但是有些就有汽车：XX，公车：XX ...

不是的，如果是货车的箭头连接邻城，只能代表“把工业产品运到邻城”而已，
如果是汽车或公车的箭头连接邻城的话，那才意味着该建筑没有为本城提供岗位。

[ 本帖最后由赤月紫炎于 2010-1-24 00:59 编辑 ]

ROWLU · 发表于 2010-1-24 01:27

麻烦能给个关于教育数据的联接伐，还有是不是教育跟医疗不需要作到全覆盖啊

Apricot · 发表于 2010-1-24 01:28

原帖由 ROWLU 于 2010-1-24 01:27 发表
麻烦能给个关于教育数据的联接伐，还有是不是教育跟医疗不需要作到全覆盖啊

教育系统对EQ的作用分析
http://www.simcity.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=32402

医疗不知道，教育的确不需要

原帖由 rhode 于 2008-10-24 21:11 发表

　　1．污染工业的EQ需求为0
　　2．制造工业的EQ需求为40
　　3．高科技工业的EQ需求为60-90
　　4．低商业的EQ为需求几乎是0
　　5．中商业的EQ为需求在40-60
　　6．高商业的EQ为需求在90-100以上。
.

[ 本帖最后由 Apricot 于 2010-1-24 01:33 编辑 ]

赤月紫炎 · 发表于 2010-1-24 01:59

原帖由 Apricot 于 2010-1-24 01:28 发表
医疗不知道，教育的确不需要

主城的话，中后期最好还是要全覆盖(除非你不小心把高污工区域给拆掉了）
但中学不用建(我基本上就没建过)

另外再开一个商住混合的小型邻城，仅以图书馆和学院覆盖
(这是专门为了出低服务)

[ 本帖最后由赤月紫炎于 2010-1-24 02:03 编辑 ]

zxsmoni · 发表于 2010-1-24 09:19

我家512MB的内存，玩不了高期发展的时候啊

孙大炮 · 发表于 2010-1-24 09:36

521也不是很低，插件少的也可以玩的

xchm · 发表于 2010-1-24 10:10

原帖由 ROWLU 于 2010-1-23 11:32 发表
那你这么说我糊涂了，我怎么根据人口数量调节工作人口呢，我一直参照精华贴里的这个表的
　表１：各个行业的对从业人员的收入阶级

　　　　产业　　　　低收入阶级　　中收入阶级　　高收入阶级
　　低收入服务业　　　100% ...

你这个表有问题我这里有游戏自带的：

adai5027 · 发表于 2010-1-24 10:29

你的表是各个收入在选择工作的可能性
而楼主的表是各个收入在各个行业中的组成部分，别搞错了哦！！

ROWLU · 发表于 2010-1-27 16:52

是不是要全覆盖呢，如果全城人口EQ都很高，那不是没人愿意去做工业啦
还有如果不是全覆盖的话，照前面精华贴里说的，单一建筑都可以把EQ拉到200，而且有些建筑是全地图作用的，这个怎么解释呢

anee · 发表于 2010-1-28 09:49

还有不工作的人口呢，如老人、小孩、失业的

三叉戟 · 发表于 2010-1-29 21:48

太深奥了不懂~

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工作人口跟实际人口

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个人感觉就业数据不是很准的

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无趣啊

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